Sicurezza sul lavoro

Ciao , lo sapevo che john, non avrebbe deluso, comunque io mi sono dato molto da fare su questa questione,
ed effettivamente sono pochissimi quelli ce si sono preoccupati del problema, per cui o sanzionano a raffica o faranno una proroga o cambieranno qualcosa o finisce a tarallucci e vino.

comunque per le aziende sotto i 15 dipendenti
le cose importanti sono:
autocertificazione co nomina dell' rspp con dat certa entro il 16 05 2009
il documento per la valutazione dei rischi(non obbligatorio)
la nomina del RLS responsabile lavoratori sicurezza non è obbligatoria perche l'inail dovrebbe
nominarne uno territoriale(campa cavallo)
e poi dulcis in fundo(si dice così?)
i corsi come RSPP , quelli per i dipendenti (primo soccorso e antincendio)
e con questo ho concluso,
lo so caro Pasquale, che magari trovi da ridire, ma nessuno è perfetto... e io non lo voglio essere..
c'è già SILVIO che lo é!!!

Vigò

Ciao Vigò,

non ribatto perchè so che le indicazioni (praticamente tutte errate) che hai inserito non sono farina del tuo sacco e tu sai che di farina mi intendo. ;D ;D.

Su come funziona in Italia non mi pronuncio nemmeno. 
Per me valgono solo le parole dei miei legali che quando si sono scontrati con i Mostri del FM arraffa tutto mi hanno detto:
"Se non fossi stato tu con la tua storia documentale ed amministrativa da mò che saresti stato chiuso". :-X

Come dice un conoscente comune : Non c'è paglia per i cavalli se le cose sono incontrovertibili". ;D

Unica cosa. Non scrivere cose che potrebbero far intendere che non avremmo adempiunto a qualche obbligo sennò capita che se
devono prendere qualche fesso capiscono dove devono andare e poi fanno la figura dei fessi loro.

Inoltre è sempre consigliabile farsi sottoscrivere per iscritto e con firma le baggianate che propinano (anche a pagamento) nell'ordine: commercialisti, ingegneri, avvocati ed associazioni che lavorano con ampia approssimazione.

Per quanto riguarda un paio di proroghe sulle 4 scadenze che partono da dopodomani e di ieri l'ultima sirena che la direbbe probabile ma non si riferisce certo a ciò che è scaduto il 31.12.2008 e all'autocertificazione, pena scioperi generali ecc..

La sicurezza sul lavoro oltre che un diritto/dovere oggi è una notizia alla moda.

Per quanto riguarda Silvio : C...zo! Ha fatto innamorare anche te?! ;D ;D ;D ;D ;D
Ahi Ahi

Buona giornata.

la nomina del RLS responsabile lavoratori sicurezza non è obbligatoria perche l'inail dovrebbe
nominarne uno territoriale(campa cavallo)

L'RLS non si nomina ma si elegge, a farlo sono ovviamente i lavoratori. E' un passaggio dove il "Capo" proprio non ci mette becco.
I lavoratori eleggono il loro RLS, il nominativo viene comunicato all'INAIL, se non lo eleggono (per le ragioni più varie, potrebbero pure dire che non lo vogliono) allora viene assegnato l'RLS Territoriale. Il Datore di Lavoro, per esso pagherà 2 ore per ogni dipendente all'INAIL. L'RLS resta in carica 3 anni.

La mancata elezione dell'RLS non comporta nessuna sanzione al datore di lavoro. Le sanzioni sono previste se, eletto l'RLS, il DdL impedisce ad esso il corso di formazione di 36 ore. Il corso si deve tenere entro 6 mesi dall'elezione (mi pare di ricordare) ma al momento non sono state ancora convocate le conferenze Stato/rRegioni per i contenuti dei corsi, sono perciò possibili rinvii.

Ciao , lo sapevo che john, non avrebbe deluso, comunque io mi sono dato molto da fare su questa questione,
ed effettivamente sono pochissimi quelli ce si sono preoccupati del problema, per cui o sanzionano a raffica o faranno una proroga o cambieranno qualcosa o finisce a tarallucci e vino.

comunque per le aziende sotto i 15 dipendenti
le cose importanti sono:
autocertificazione co nomina dell' rspp con dat certa entro il 16 05 2009
il documento per la valutazione dei rischi(non obbligatorio)
la nomina del RLS responsabile lavoratori sicurezza non è obbligatoria perche l'inail dovrebbe
nominarne uno territoriale(campa cavallo)
e poi dulcis in fundo(si dice così?)
i corsi come RSPP , quelli per i dipendenti (primo soccorso e antincendio)
e con questo ho concluso,
lo so caro Pasquale, che magari trovi da ridire, ma nessuno è perfetto... e io non lo voglio essere..
c'è già SILVIO che lo é!!!

Vigò

Ciao Vigò,

non ribatto perchè so che le indicazioni (praticamente tutte errate) che hai inserito non sono farina del tuo sacco e tu sai che di farina mi intendo. ;D ;D.

Su come funziona in Italia non mi pronuncio nemmeno. 
Per me valgono solo le parole dei miei legali che quando si sono scontrati con i Mostri del FM arraffa tutto mi hanno detto:
"Se non fossi stato tu con la tua storia documentale ed amministrativa da mò che saresti stato chiuso". :-X

Come dice un conoscente comune : Non c'è paglia per i cavalli se le cose sono incontrovertibili". ;D

Unica cosa. Non scrivere cose che potrebbero far intendere che non avremmo adempiunto a qualche obbligo sennò capita che se
devono prendere qualche fesso capiscono dove devono andare e poi fanno la figura dei fessi loro.

Inoltre è sempre consigliabile farsi sottoscrivere per iscritto e con firma le baggianate che propinano (anche a pagamento) nell'ordine: commercialisti, ingegneri, avvocati ed associazioni che lavorano con ampia approssimazione.

Per quanto riguarda un paio di proroghe sulle 4 scadenze che partono da dopodomani e di ieri l'ultima sirena che la direbbe probabile ma non si riferisce certo a ciò che è scaduto il 31.12.2008 e all'autocertificazione, pena scioperi generali ecc..

La sicurezza sul lavoro oltre che un diritto/dovere oggi è una notizia alla moda.

Per quanto riguarda Silvio : C...zo! Ha fatto innamorare anche te?! ;D ;D ;D ;D ;D
Ahi Ahi

Buona giornata.

ciao Pasquale, appunto non è farina del mio sacco , e già stamani
ci sono state smentite e cambiamenti, in effetti la valutazione dei rischi era già obbligatoria  con la 626
comunque continua ad essere un gran casino.

per quanto riguarda RLS  è giusto si elegge e non si nomina

intanto ancora nessuno dice qualosa di definitivo...

la nomina del RLS responsabile lavoratori sicurezza non è obbligatoria perche l'inail dovrebbe
nominarne uno territoriale(campa cavallo)

L'RLS non si nomina ma si elegge, a farlo sono ovviamente i lavoratori. E' un passaggio dove il "Capo" proprio non ci mette becco.
I lavoratori eleggono il loro RLS, il nominativo viene comunicato all'INAIL, se non lo eleggono (per le ragioni più varie, potrebbero pure dire che non lo vogliono) allora viene assegnato l'RLS Territoriale. Il Datore di Lavoro, per esso pagherà 2 ore per ogni dipendente all'INAIL. L'RLS resta in carica 3 anni.

La mancata elezione dell'RLS non comporta nessuna sanzione al datore di lavoro. Le sanzioni sono previste se, eletto l'RLS, il DdL impedisce ad esso il corso di formazione di 36 ore. Il corso si deve tenere entro 6 mesi dall'elezione (mi pare di ricordare) ma al momento non sono state ancora convocate le conferenze Stato/rRegioni per i contenuti dei corsi, sono perciò possibili rinvii.

Buongiorno Morpheus,

ok su elezione RLS,

no su sanzioni in quanto il DdL deve obbligatoriamente Formare l'RLS e la mancanza è sanzionata;

no sulla tempistica dei corsi che possono e dovevano comunque essere prenotati;

Ok sul rinvio poichè non c'è ancora l'accordo in conferenza stato/regioni ma riguarda le nuove misure del D. Lgs. 81/2008 e non quelle già in vigore ex-L. 626/94 sennò a che pro sono stati invocati i riconoscimenti delle Formazioni ex-626 che così dovranno essere solo aggiornate?

Saluti a chi finalmente si è svegliato.

Certo PaneL, sulle sanzioni è così, come hai detto. Il DdL, cioè, non può essere sanzionato perché i lavoratori non eleggono il loro RLS, lo sarà se avendolo eletto, non viene formato come previsto.
Il tempo che trascorre tra l'elezione e il corso, francamente non lo ricordo. Sono freschissimo eletto RLS a breve comincerò ad interessarmi insieme al mio capo.

Faccio una domanda a mò di consulenza (gratis, off course non ciò 'na lira ) .... Sono come detto, RLS ed ho anche una formazione (precedente) come addetto antincendio/evacuazione rischio medio (per la mia ex-discoteca) .... L'azienda presso la quale lavoro ha un rischio inferiore (è nullo praticamente) ma tant'è .... a vostra conoscenza il mio attestato può valere anche qui. Naturalmente mi sono dimesso dal mia ex-discoteca (oltre che dalla mia ex)

Certo PaneL, sulle sanzioni è così, come hai detto. Il DdL, cioè, non può essere sanzionato perché i lavoratori non eleggono il loro RLS, lo sarà se avendolo eletto, non viene formato come previsto.
Il tempo che trascorre tra l'elezione e il corso, francamente non lo ricordo. Sono freschissimo eletto RLS a breve comincerò ad interessarmi insieme al mio capo.

Faccio una domanda a mò di consulenza (gratis, off course non ciò 'na lira ) .... Sono come detto, RLS ed ho anche una formazione (precedente) come addetto antincendio/evacuazione rischio medio (per la mia ex-discoteca) .... L'azienda presso la quale lavoro ha un rischio inferiore (è nullo praticamente) ma tant'è .... a vostra conoscenza il mio attestato può valere anche qui. Naturalmente mi sono dimesso dal mia ex-discoteca (oltre che dalla mia ex)

...io non ho una lira in tasca già dal 31 dicembre 2001... solo eur i hihihi ;D ;D ;D per quanto riguarda le dimissioni da ex ex ex sono solidale! ...ben fatto! 

Certo PaneL, sulle sanzioni è così, come hai detto. Il DdL, cioè, non può essere sanzionato perché i lavoratori non eleggono il loro RLS, lo sarà se avendolo eletto, non viene formato come previsto.
Il tempo che trascorre tra l'elezione e il corso, francamente non lo ricordo. Sono freschissimo eletto RLS a breve comincerò ad interessarmi insieme al mio capo.

Faccio una domanda a mò di consulenza (gratis, off course non ciò 'na lira ) .... Sono come detto, RLS ed ho anche una formazione (precedente) come addetto antincendio/evacuazione rischio medio (per la mia ex-discoteca) .... L'azienda presso la quale lavoro ha un rischio inferiore (è nullo praticamente) ma tant'è .... a vostra conoscenza il mio attestato può valere anche qui. Naturalmente mi sono dimesso dal mia ex-discoteca (oltre che dalla mia ex)

Ciao Morpheus,

fino al 30.09.2001 eravamo una banca dati per consulenza gratuita in materia radiofonica e per questo motivo abbiamo deciso di delegare a terzi le incombenze per adempimenti e scadenze e scrollarci di dosso tante richieste che pio non portavano nemmeno un grazie anzi quando hanno potuto ciularci un cliente è stato fatto.

Quest'anno su input di Vigò ho ripreso personalmente a studiare e mi sono reso conto che per quanto si voglia stare al passo con alcune norme a volte anche demenziali, il lavoro è veramente improbo e farlo per passione e gratis et amore dei non è fattibile.
La nostra società sta pensando di aprire un ramo per la Formazione essendo già previsto dallo statuto ma questo non mi vieta di darti qualche dritta.

Per quanto di mia conoscenza ti posso dire che la Formazione fatta ll'interno di un'azienda non è valida per altre in quanto è pacifico che le problematiche sulla sicurezza sono soggettive dell'azienda e non oggettive.
Per quanto riguarda specificatamente le tue conoscenze personali e relativi attestati in materia di prevenzione antincendio e primo soccorso con aggiornamenti almeno quinquennali e se inserite nel Libretto Formativo del cittadino esse possono essere di base per ricoprire determinati ruoli comunque da aggiornare alla realtà aziendale.
In pratica corsi, attestati e similari non sono vita natural durante ma in continua evoluzione con aggiornamenti e varie.

Comunque non prendere per oro colato le mie parole in quanto come può confermarti Vigò la nostra società è troppo troppo precisina sugli attributi da possedere.

Infine una cosa che proprio non mi è entrata per mancanza di studio e tempo sono i requisiti che devono avere i Formatori.
Qualcuno può aiutarci anche perchè stiamo pensandi di diventarlo.

Per il resto spero di esserti stato d'aiuto mentre l'altro mondo radiofonico presente sul forum tace. ??? ???

Saluti.

Certo PaneL, sulle sanzioni è così, come hai detto. Il DdL, cioè, non può essere sanzionato perché i lavoratori non eleggono il loro RLS, lo sarà se avendolo eletto, non viene formato come previsto.
Il tempo che trascorre tra l'elezione e il corso, francamente non lo ricordo. Sono freschissimo eletto RLS a breve comincerò ad interessarmi insieme al mio capo.

Faccio una domanda a mò di consulenza (gratis, off course non ciò 'na lira ) .... Sono come detto, RLS ed ho anche una formazione (precedente) come addetto antincendio/evacuazione rischio medio (per la mia ex-discoteca) .... L'azienda presso la quale lavoro ha un rischio inferiore (è nullo praticamente) ma tant'è .... a vostra conoscenza il mio attestato può valere anche qui. Naturalmente mi sono dimesso dal mia ex-discoteca (oltre che dalla mia ex)

Ciao Morpheus,

mi era sfuggita l' ex.

Se soddisfacevi i requisiti minimi per l' ex allora puoi occuparti di tutto ma se solo minimamente sei lontano parente del dio del sonno allora mi sa mi sa.... che devi aggiornarti;D ;D ;D ;D ;D

Per le lire o gli euro secondo me tutti possiamo arrangiarci con un pò di buona volontà (tanto la Gazzetta Ufficiale è scritta in "italiese") e non per forza farci solare (bidonare da tanti azzuccagarbugli e similari).

Esempio: La nostra richiesta di verifica ex L. 66/2001 consta di sole 96+16 pagine e fatta tipo scuole elementari mentre a parità di condizione quella di un'altra società era di ben 13 ( dico tredici) pagine;
Risultato : conferma per noi e loro.  :'( ??? :'(

Approfondimento della cosa e cosa si scopre:  la distanza del numero di rilascio tra noi e loro è di  628  decreti a nostro favore ( esempio noi siamo il numero 28 e loro il n. 656 - sono a caso i numeri) e questo in caso di uno scontro che porterà a dirimere solo una questione di priorità tra le parti significa morte assicurata per loro avverso 655 soggetti.

Ti pare poco?
Sai quante radio hanno chiuso per il diritto di possesso?

Per l'amministrativo è peggio :'(

Naturalmente scherzo...
...ma solo sull'ex.

Saluti

Sull'ex ... grazie penso di averla superata la fase di distacco per cui se non soddisfacevo allora, beh c*** suoi doveva lamentarsi a tempo debito  ;D

anzitutto grazie comunque per la risposta Sull'attestato come addetto alla squadra antincendio ed evacuazione, ho indicazioni discordanti, qualcuno mi dice che una volta fatto, vale "per sempre" .. altri invece pensano a delle scadenze. Magari verifico direttamente dai Vigili del Fuoco.
Giusto per confronto, credo che il riferimento alle caratteristiche soggettive dell'azienda sia senz'altro valido per l'RSPP e RLS, tendo a ritenerlo "meno valido" invece per la "prevenzione incendi". La formazione è oggettiva (fatta salva la differenziazione di rischio), un piano di evacuazione di mette in pratica allo stesso modo, così come il primo intervento.
Io l'attestato lo ottenni ormai nella notte dei tempi, fine 90, perché allora svolgevo per me stesso (e la mia ex) funzione di RSPP e Antincendio. Il libretto è nato dopo... magari posso richiederlo e vedere se posso farci entrare questi attestati.

Cosa intendi per "formatori", coloro che tengono i corsi?

Dunque, ho sfrucugliato un po' tra le carte e oltre la polvere ho verificato ciò, in merito all'aggiornamento dell'addetto antincendio/evacuazione (cercate di non fraintendere sul tipo di evacuazione, please )

Secondo l'art. Art.37 -com.9. I lavoratori incaricati dell'attivita' di prevenzione incendi e
lotta antincendio, di evacuazione dei luoghi di lavoro in caso di
pericolo grave ed immediato, di salvataggio, di primo soccorso e,
comunque, di gestione dell'emergenza devono ricevere un'adeguata e
specifica formazione e un aggiornamento periodico; in attesa
dell'emanazione delle disposizioni di cui al comma 3
dell'articolo 46, continuano a trovare applicazione le disposizioni
di cui al decreto del Ministro dell'interno in data 10 marzo 1998,
pubblicato nel S.O. alla Gazzetta Ufficiale n. 81 del 7 aprile 1998,
attuativo dell'articolo 13 del decreto legislativo 19 settembre 1994,
n. 626.

A memoria nel DM10/3/98 non si parla di aggiornamenti... ergo: è stata emanata la disposizione????
Se no, mi par di poter dire che posso essere nominato come aspirante Grisù in questa nuova azienda che ha un rischio basso rispetto alla mia formazione che è media. L'attestato rilasciato è personale.

Sull'ex ... grazie penso di averla superata la fase di distacco per cui se non soddisfacevo allora, beh c*** suoi doveva lamentarsi a tempo debito  ;D

anzitutto grazie comunque per la risposta Sull'attestato come addetto alla squadra antincendio ed evacuazione, ho indicazioni discordanti, qualcuno mi dice che una volta fatto, vale "per sempre" .. altri invece pensano a delle scadenze. Magari verifico direttamente dai Vigili del Fuoco.
Giusto per confronto, credo che il riferimento alle caratteristiche soggettive dell'azienda sia senz'altro valido per l'RSPP e RLS, tendo a ritenerlo "meno valido" invece per la "prevenzione incendi". La formazione è oggettiva (fatta salva la differenziazione di rischio), un piano di evacuazione di mette in pratica allo stesso modo, così come il primo intervento.
Io l'attestato lo ottenni ormai nella notte dei tempi, fine 90, perché allora svolgevo per me stesso (e la mia ex) funzione di RSPP e Antincendio. Il libretto è nato dopo... magari posso richiederlo e vedere se posso farci entrare questi attestati.

Cosa intendi per "formatori", coloro che tengono i corsi?

Ciao,

Ribadisco la formazione RLS non è oggettiva ma di base + aggiornamento soggettivo tanto che i nostri attestati si riferiscono all'azienda per cui lavoriamo e non anonimi;

L'RSPP invece è oggettivo in quanto il DdL può farlo in un'azieda ora ed in un'altra sua azienda domani oltre al fatto che l' RSPP può essere esterno.

Gli aggiornamenti  sembrerebbero quinquennali ma alcuni "spremiagrumi" (limoni in particolare) dicono triennali.

Per Formatori intendo: chi c**** sono i soggetti ai sensi del D.Lgs. 81/2008 che recita così
< I corsi di formazione di cui al comma 2 sono organizzati dalle
regioni e dalle province autonome di Trento e di Bolzano, dalle
universita&#39;, dall&#39;ISPESL, dall&#39;INAIL, o dall&#39;IPSEMA per la parte di
relativa competenza, dal Corpo nazionale dei vigili del fuoco
dall&#39;amministrazione della Difesa, dalla Scuola superiore della
pubblica amministrazione e dalle altre Scuole superiori delle singole
amministrazioni, dalle associazioni sindacali dei datori di lavoro o
dei lavoratori o dagli organismi paritetici, nonche&#39; dai soggetti di
cui al punto 4 dell&#39;accordo di cui al comma 2 nel rispetto dei limiti
e delle specifiche modalita&#39; ivi previste. Ulteriori soggetti
formatori possono essere individuati in sede di Conferenza permanente
per i rapporti tra lo Stato, le regioni e le province autonome di
Trento e di Bolzano.>
???

Come ti ho detto prima non è oro colato quello che scrivo ma da chi si ritiene competente o si fa pagare, fatti sottoscrivere che i requisiti sono interamente soddisfatti anche con eventuali penali in caso di errore da parte sua.

Almeno così in caso di "supposte" si soffrirà in due.

La sai quella dell&#39;avvocato Proietti " al cliente?
Avvocato: Qui abbiamo vinto, Qui abbiamo vinto,Qui abbiamo vinto, qui l&#39;hai preso nel c***, Qui abbiamo vinto, qui l&#39;hai preso nel c***, Qui abbiamo vinto, Qui abbiamo vinto, qui l&#39;hai preso nel c***....;
Cliente: Avvocato come mai quando si vince siamo in due e quando lo si prende in c*** sono sempre solo io?
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D  

Alla prossima

Dunque, ho sfrucugliato un po&#39; tra le carte e oltre la polvere ho verificato ciò, in merito all&#39;aggiornamento dell&#39;addetto antincendio/evacuazione (cercate di non fraintendere sul tipo di evacuazione, please )

Secondo l&#39;art. Art.37 -com.9. I lavoratori incaricati dell&#39;attivita&#39; di prevenzione incendi e
lotta antincendio, di evacuazione dei luoghi di lavoro in caso di
pericolo grave ed immediato, di salvataggio, di primo soccorso e,
comunque, di gestione dell&#39;emergenza devono ricevere un&#39;adeguata e
specifica formazione e un aggiornamento periodico; in attesa
dell&#39;emanazione delle disposizioni di cui al comma 3
dell&#39;articolo 46, continuano a trovare applicazione le disposizioni
di cui al decreto del Ministro dell&#39;interno in data 10 marzo 1998,
pubblicato nel S.O. alla Gazzetta Ufficiale n. 81 del 7 aprile 1998,
attuativo dell&#39;articolo 13 del decreto legislativo 19 settembre 1994,
n. 626.

A memoria nel DM10/3/98 non si parla di aggiornamenti... ergo: è stata emanata la disposizione????
Se no, mi par di poter dire che posso essere nominato come aspirante Grisù in questa nuova azienda che ha un rischio basso rispetto alla mia formazione che è media. L&#39;attestato rilasciato è personale.

Scusa Morpheus ,

ma è proprio questo che dicevo prima : Le cose sono scritte in italiese.
devono ricevere un&#39;adeguata e
specifica formazione e un aggiornamento periodico; in attesa
dell&#39;emanazione delle disposizioni di cui al comma 3
dell&#39;articolo 46, continuano a trovare applicazione le disposizioni
di cui al decreto

nota che dopo aggiornamento periodico c&#39;è un  ;
sta a significare che l&#39;aggiornamento va fatto tenedo presente la modalità dei corsi e loro contenuto ai sensi del D.M del 1998 ma che tale formazione deve essere aggiornata con gli obblighi di data certa secondo il D. Lgs. 81/2008.
Ovvero se hai già fatto un corso presente a libretto devi solo fare un aggiornamento in caso contario "?" NON SO.

Anche per oltre la regione non ho trovato Formatori completi e sicuri al 100%.

Saluti